مفاهیم ، صفر اول و دوم و ناحیه کیل زون در تیراندازی و دوربینهای هدف زنی

[Takkhal]

دوستان توجه داشته باشند که در سلاح های بادی ارتفاع دوربین تاثیری در اندازه طول ناحیه کیلزون نداره که متاسفانه بسیار شاهدیم که میگویند با افزایش ارتفاع دوربین بر روی سلاح طول ناحیه کیلزون نیز کاهش پیدا میکنه که این کاملا نادرسته در واقع ارتفاع دوربین تنها اثری که بر ناحیه کیلزون میزاره جابجایی این ناحیه در طول مسیر تراجکتوری پرتابه است به این صورت که با کاهش ارتفاع دوربی ناحیه کیلزون به سلاح و تیرانداز نزدیک میشه و با افزایش ارتفاع دوربین این ناحیه از سلاح و تیرانداز دور میشه و طول ناحیه کیلزو در هر شرایطی تقریبا ثابت است
 مثال:
فرض کنید در یک سلاح ارتفاع دوربین 2.5 سانت است و طول ناحیه کیلزون به مسافت 25 متر از 5 متری دهانه سلاح شروع میشه و به برد 30 متری ختم میشه در این حالت اگر ارتفاع دوربین رو به 6 سانتیمتر افزایش بدید طول ناحیه کیلزون همان 25 متر خواهد بود با این تفاوت که بجای 5 تا 30 متری در فاصله 12 تا 37 متری کیلزون خواهید داشت البته اعدادی که ذکر کردم فرضی بود و برای توضیح و درک بهتر مطلب بود.

البته ناگفته نماند که با تغییر در ارتفاع دوربین تغییر بسیار کمی در طول ناحیه کیلزون خواهیم داشت که البته کاملا قابل صرف نظر کردن است و اگر دوستان دلیل این اختلاف اندک در طول ناحیه کیلزون رو بگویند این جانب اعتبار خوبی به دوستان خواهم داد.(البته بصورت تحلیلی و کامل باید توضیح دهید وگرنه از اعتبار خبری نیست خخخخخ)

موفق باشید....

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد

[Gunholder]

درود

جناب کربلایی ،
در خصوص پست بالا ، و اون خط اخر جهت دادن اعتبار باید  یه یاد اوری مهمی رو  انجام بدم که برخلاف سایتهای دیگه که بحث اعتبارات برای کاربران مهمه اینجا این روند اهمیتی نداره چون دادن اعتبارات یک مورد سلیقه ای و شخصیه و گاها دوستانه و یا مغرضانه  است و اگه منطقی به موضوع نگاه کنیم  یک مورد سلیقه ای نمیتونه ملاک درستی برای سنجش اعتبار افراد به این شیوه باشه ، بنا بر خواسته شما هم سیستم اعتبار در سایت بدون امکان دادن اعتبار منفی فعال شده ولی ملاکی برای اعتبار واقعی افراد  نیست،  حالا از مورد فوق که بگذریم،


از اونجا که شخصا شاهد بودم که برخی اصطلاحات و ... در ذهن افراد تعابیر مختلفی رو داشته و همین اختلاف در تعبیر یک اصطلاح ( حتی برخی اصطلاحات واضح و روشن ) میتونه برداشتهای متناقضی رو ایجاد کنه لذا پیشنهاد میکنم در برخی مواد مثل پست بالا دوستان در خصوص اصطلاحات بکار رفته یک توضیح مختصر برای افرادی که شاید تازه کار باشن و یا جهت شفاف شدن بحث ارایه کنن ،
حالا اقا مرتضی یه توضیح راجع به کیل زون برای دوستان بدین بد نیست.  چون توضیحتون میتونه نادرست باشه 

ارادت

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد

[Takkhal]

کیلزون همان منطقه ای از منحنی مسیر پرتابه است که در محدوده کاملا مشخصی که توسط تیرانداز قابل تعیین شدن هست ، صرف نظر از برد هدف تیر به هدف اصابت میکنه.

که حداکثر مسافتی که کیلزون در یک سلاح میتونه داشته باشه مسافت مابین صفر اول و صفر دوم بعلاوه مقداری از قبل صفر اول و مقداری هم بعد از صفر دوم رو پوشش میده که در ان مسافت خاص اگر شما با مرکز رتیکل دوربین خودتون هدف رو نشانه روی کنید و شلیک کنید تیر شما حتما با حدف اثابت میکنه .
پهنای ناحیه کیلزون رو شما هر مقدار که بیشتر در نظر بگیرید ، طول ناحیه کیلزون نیز افزایش پیدا میکنه .
مثال:
فرض کنید در یک سلاح بادی ناحیه کیلزون رو 2 سانتی متر تعیین کنیم ، مسافت کیلزون عبارت است از حدفاصل دو نقطه از مسیر پرتابه که تغییرات اصابت تیر به هدف در این محدوده مسافتی در یک دایره 2 سانتی متری واقع میشه به عبارت دیگر در این بازه مسافتی یک گروپ دوسانتی متری از شلیک های متوالی در این محدوده بردی خواهید داشت حالا هر مقدار ناحیه کیلزون را بیشتر در نظر بگیرید مثلا 4 سانتی متر ، مسافت کیلزون شما افزایش پیدا کرده و در یک ناحیه گروپ 4 سانتی متری واقع خواهد شد.

با افزایش مقدار عددی ناحیه کیلزون درست است که طول ناحیه کیلزون افزایش پیدا میکنه ولی بزرگترین عیب ان باز شدن گروپ تیر در این محدوده است که احتمال برخورد تیر به هدف کوچک رو در مسافت های بلند کاهش میده پس بهترین محدوده برای کیلزون اون محدوده ای است که بنا به اندازه هدف بیشترین طول رو برای بیشترین احتمال برخورد به هدف داشته باشه بنابر این در نظر گرفتن کیلزون برای شرایط مختلف در شکار، یک مقدار کاملا ثابتی نیست وباید براساس موقعیت و شرایط موجود تعیین بشه.

بهترین ناحیه کیلزون ناحیه ای است که در عین بلند بودن، پیوستگی نیز داشته باشد چون شما تحت هر شرایطی دوربین خود راصفر کنید ناحیه کیلزون رو خواهید داشت منتهی فقط در یک شرایط خاص است که در عین پیوستگی ناحیه کیلزون ، طول ان ماکزیمم خواهد بود که ان نقظه اپتیمم  در صفر دوربین است در غیر این صورت یا ناحیه کیلزون دچار ناپیوستگی میشود ویا در صورت پیوسته بودن طول ان کاهش پیدا میکند.

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد

[Gunholder]

(۱۳۹۵/۰۱/۲۷، ۱۱:۲۷ ق.ظ)مرتضی کربلایی نوشته است: دوستان توجه داشته باشند که در سلاح های بادی ارتفاع دوربین تاثیری در اندازه طول ناحیه کیلزون نداره که متاسفانه بسیار شاهدیم که میگویند با افزایش ارتفاع دوربین بر روی سلاح طول ناحیه کیلزون نیز کاهش پیدا میکنه که این کاملا نادرسته در واقع ارتفاع دوربین تنها اثری که بر ناحیه کیلزون میزاره جابجایی این ناحیه در طول مسیر تراجکتوری پرتابه است به این صورت که با کاهش ارتفاع دوربی ناحیه کیلزون به سلاح و تیرانداز نزدیک میشه و با افزایش ارتفاع دوربین این ناحیه از سلاح و تیرانداز دور میشه و طول ناحیه کیلزو در هر شرایطی تقریبا ثابت است
 مثال:
فرض کنید در یک سلاح ارتفاع دوربین 2.5 سانت است و طول ناحیه کیلزون به مسافت 25 متر از 5 متری دهانه سلاح شروع میشه و به برد 30 متری ختم میشه در این حالت اگر ارتفاع دوربین رو به 6 سانتیمتر افزایش بدید طول ناحیه کیلزون همان 25 متر خواهد بود با این تفاوت که بجای 5 تا 30 متری در فاصله 12 تا 37 متری کیلزون خواهید داشت البته اعدادی که ذکر کردم فرضی بود و برای توضیح و درک بهتر مطلب بود.

البته ناگفته نماند که با تغییر در ارتفاع دوربین تغییر بسیار کمی در طول ناحیه کیلزون خواهیم داشت که البته کاملا قابل صرف نظر کردن است و اگر دوستان دلیل این اختلاف اندک در طول ناحیه کیلزون رو بگویند این جانب اعتبار خوبی به دوستان خواهم داد.(البته بصورت تحلیلی و کامل باید توضیح دهید وگرنه از اعتبار خبری نیست خخخخخ)

موفق باشید....

درود 
به نظر من ارتفاع بالاتر دوربین در بالاتر بردن مسافت کیل زون و در نهایت تغییر ناحیه کیل زون میتونه موثر باشه، البته بازهم جای بحث داره

ارادت

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد

[Takkhal]

لطف کنید با استدلال نظرتون رو توضیح بدید

چون ارتفاع دوربین در طول ناحیه کیلزون به لحاظ هندسی بی تاثیره ولی  از دید گاه فیزیکی اندکی تفاوت ایجاد میکنه که با افزایش ارتفاع دوربین مقدار اندکی از طول ناحیه کیلزون کم میشه ولی زیاد نمیشه به این مطلب بسیار توجه کنید.
مثال:
در یک سلاح40 ژولی با ساچمه JSB 16 گرینی با حد اقل ارتفاع دوربین 2.5 سانتی یک کیلزون 2 سانتی متری از فاصله 5.7 متری تا 38 متری خواهیم داشت که در این حالت طول ناحیه کیلزون 32.3 متر خواهد بود .
حال در همین شرایط حد اکثر ارتفاع دوربین رو به6.35 سانتیمتر افزایش دهیم ناحیه کیلزون 2 سانتیمتری از فاصله 15.4 متری شروع میشه و در برد 46.4 متری ختم میشه که در این حالت طول ناحیه کیلزون دقیقا 31 متر خواهد بود .

لازم به ذکر است که کلیه داده های فوق از چیرگان استخراج شده که یک منبع کاملا معتبر و دقیقه که خود دوستان هم میتونن این حالت فوق الذکر رو امتحان کنند.
تفاوت طول ناحیه کیلزون در دوحالت فوق 1.3 متر است که در ارتفاع دوربین کمتر،  بیشتر است که قابل اغماض است و البته اگر توجه بفرمایید تفاوت در ارتفاع دوربین در دوحالت فوق تقریبا حد اکثر در نظر گرفته شده یعنی در پایه های استاندارد موجود این ما بالتفاوت 1.3 متری در طول کیلزون، حد اکثر اختلاف است که کاملا قابل چشم پوشی است .

علت این اختلاف هندسی نیست بلکه کاملا فیزیکیه حالا کسی از دوستان میتونه  دلیل این تفاوت رو توضیح بده؟؟
هر کسی بتونه علت این اختلاف رو توضیح بده واقعا درک درستی از این جریان داره .

فکر کنید و جواب را پیدا کنید.

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد

[Gunholder]

درود

پس تا اینجا نتیجه گرفتیم که بر خلاف صحبت اولیه شما، تفاوت ایجاد میکنه ولی قابل چشم پوشیه ، البته در سلاحهای بادی ولی در لانگ رنج گلوله به نظرم کاملا باید بهش توجه بشه،
استدلال هم اینه که.

1. مسیر حرکت پرتابه مستقیم نیست و منحنیه
2. مسیر دید دوربین مسیر مستقیمه

فرض کنیم که یک دوربین کاملا لنز شیی اون مماس با لوله است ، در این حالت نزدیکترین نقطه به لوله که ممکنه بشه برای این حالت ست کرد و مثلا صفر اول در نظر بگیریم از نوک لوله نسبت با اینکه حالا دوربین رو یک سانت بالاتر ببیریم دور تره و با توجه به موارد یک و دو فاصله منحنی صفر یک و دو در دو حالت فوق کم و زیاد میشه ،
امیدوارم نظرم رو درست رسونده باشم ،
حالا اگه بشه با تصویر براتون در پست بعدی توضیح خواهم داد

ارادت

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد

[Takkhal]

استدلال شما کاملا هندسیه این مسئله پاسخ هندسی نداره در حالتیکه لنز دوربین رو کاملا منطبق بر لوله در نظر بگیریم دیگه صفر اول و دوم معنی نداره یا به عبارت دیگه ارتفاع دوربین را صفر فرض کنیم مطابق با چیر گان باز هم کیلزون شما کاهش پیدا میکنه و در مثال قبلی به 28 متر میرسه که با توجیه هندسی اصلا مطابقت نداره اگر توجه کرده باشید در مثال فوق با افزایش ارتفاع کیلزون اندکی کاهش پیدا میکرد و اینجا هم با کاهش ارتفاع به صفر باز هم کاهش بیشتر کیلزون رو شاهدیم پس  دنبال توجیه  هندسی مسئله نباشید چون( تاکید میکنم) توجیه هندسی نداره.

سعی کنید مسئله را از دید گاه فیزیکی بررسی کنید تا به جواب درست برسید انشا الله.

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد

[Gunholder]

درود

دوست عزیز جناب کربلایی،  استدلال هندسیه و ... استدلال فیزیکی بیارید صحبت درستی نیست، اصول فیزیک و ریاصی همیشه مکمل و همراه هم هستند و همون استدلالهای فیزیکی رو اگه مباحث ریاضیشو ازش حذف کنیم بی معنا و بی نتیجه میشن پس بهتره بریم سر پاسخهای درست و علمی ،..

در حالتی که عرض کردم،  فاصله به هیچ عنوان صفر نمیشه،  فاصله دوربین تا لوله در محاسبات فاصله مرکز لوله تا مرکز عدسی شییه که در همون حالتی که برای مثال اوردم حداقل 3 سانت میشه ،
و قوانین فیزیک و ریاضی هم کاملا مرتبط هستند و اینکه استدلال هندسیه هم زیاد به اصل مطلب خدشه ای وارد نمیکنه کما اینکه همون استدلال شما هم به نوعی هندسیه و اینهو از هم منفک نیستند ، حرکت پرتابه خودش تا بعی از اصول هندسی و ریاضیه و البته عوامل فیزیکی .
شخصا همین تجربه رو روی سلاح گلوله زنی دقیقا دو روز پیش داشتم ،  فشنگ هند لود کاملا حرفه ای و دقیق با مرمی سیرا ، فقط با تغییر ارتفاع دوربین و صفر کردن دوباره روی 25 متر میزان سر کردن گلوله در 100 متری کاملا فرق میکرد ، یعنی فاصله بین صفر اول و دوم.

شاید با دقت در عکسهای زیر منظورم رو بهتر دوستان متوجه بشن،  البته عکسها مربوط به مباحث دیگه هستند و فقط برای روشن شدن بحث به عاریه گرفته شدن 
مثلا در عکس ییر اگه فقط تفاوت رو در ارتفاع پایه دوربینها فرص کنین کاملا تفاوتها مشخصه.




در عکس زیر هم که اصلا ربطی به بحث نداره و فقط برای روشن شدن موضوع ازش استفاده کردم اگه خط منحنی صورتی رو فرض کنیم که مسیر حرکت گلوله باشه و تمام خطهای افقی مشکی دوربین با ارتفاع مختلف پایه باشه همونطور که مشخصه با کم شدن یا زیاد شدن فاصله بین صفر و یک و دوم و در نتیجه ارتفاع نقطه اوج فیما بین تغییر میکنه. حتی با تغییر ارتفاع دوربین هست که یک مقدار از محدودیت کلیک پذیری دوربین رو جهت لانگ رنج حل میکنن.


ارادت

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد

[Takkhal]

جناب دانشور توجه بفرمایید که صفر اول و دوم در تمام این حالت ها به صورت اپتیمم تعریف میشه و فقط در یک حالت خاص از صفر دوربین شما حداکثر کیلزون رو خواهید داشت و هر گونه تغییر در صفر اپتیمم دوربین ، کیلزون شما رو کاهش پیدا میکنه به این صورت که یا طول ناحیه کیلزون کم میشه ویا اینکه ناحیه کیلزون دچار ناپیوستگی میشه که هیچکدام از این حالتها مد نظر ما در این مسئله نیست .
در هر دوحالت دوربین با ارتفاع کم و ارتفاع زیاد فرض بر این است که در نقطه اپتیمم ،صفر دوربین انجام شده حالا سوال اینه که به لحاظ هندسی ، ناحیه کیلزون باید فقط جابجا بشه ولی چرا اندکی تفاوت وجود داره  ؟؟
با استدلال شما هرچقدر که ارتفاع دوربین از 2.5 سانت کم میشه و به صفر میرسه باید طول ناحیه کیلزون افزایش پیدا کنه ولی در عمل کاهش پیدا میکنه و جالب اینه که با فزایش ارتفاع از 2.5 سانت به بالا باز هم کاهش طول کیلزون رو شاهدیم چرا؟

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد

[Takkhal]

به این نکته توجه داشته باشید که با تغییر در ارتفاع دوربین، نقطه صفر اپتیمم برای رسیدن به حداکثر طول ناحیه کیلزون تغییر میکنه.

توجه:

- نقل مطالب سایت فقط با ذکر منبع مجاز میباشد